tag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post7231934270814377692..comments2023-03-29T07:17:01.189-03:00Comments on Blog do Núcleo: "A natureza marca"Gustavo G. Lopeshttp://www.blogger.com/profile/10077484489634047383noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-1448367334222866202010-03-04T14:09:12.739-03:002010-03-04T14:09:12.739-03:00Na verdade Roberto, não há o conflito que você ima...Na verdade Roberto, não há o conflito que você imagina entre as duas variáveis, elas são, a meu ver, indissociáveis:<br /><br />É preciso TER, obejtivamente, esse futuro, ou seja, as condições materiais para que aconteça;<br /><br />Mas essas condições não serão NADA se não houver a decisão de inaugurar o DEVIR.<br /><br />Um é papel do Estado e da sociedade, mediado pelas instituições.<br /><br />Outro está mais adistrito ao círculo pessoal do indivíduo(família), que mediará sua intervenção na realidade.<br /><br />Mas não há um limite preciso entre essas duas esferas, e nem há como definir qual é causa é qual é efeito.<br /><br />Bom, pelo menos isso não estava nas "orelhas" dos livros que não li.<br /><br />Um abraço.douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-63543829259443020962010-03-04T11:43:41.431-03:002010-03-04T11:43:41.431-03:00Repeti o que disse mesmo rs.
Mas ainda tenho res...Repeti o que disse mesmo rs. <br /><br />Mas ainda tenho ressalvas quanto a idéia de que a direcao do futuro, enquanto uma dimensao que orienta a vida das pessoas, seja algo assegurado pelo fato do indivíduo poder internalizar esta orientacao. Acho que dispor de um futuro é muito mais dispor de condicoes sociais e institucionais (familia, escola, exemplos)que confirmem permanentemente a crenca no futuro, que vale a pena adiar o os premios e os prazeres. <br /><br />Acho que a idéia de que existem indivíduos que projetam o futuro e outros que nao essencializa nas pessoas um processo social. Claro que existem estas diferencas, mas é preciso ver que as decisoes individuais sao encadeamentos fora da consciencia. boRoberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-52204374873168727992010-03-04T10:25:01.676-03:002010-03-04T10:25:01.676-03:00Acho que Roberto traduziu, em linguagem científica...Acho que Roberto traduziu, em linguagem científica o que disse:<br /><br />trata-se de equiparar o ambiente meritocrático que incide sobre as famílias, e não extinguir as famílias desse ambiente, de forma artificial.<br /><br />depois, ou durante o processo, medir e dosar o quanto de competição é desejável, e o quanto dessa competição não tolhe as escolhas de cada um sobre o próprio futuro a seguir, e no fim das contas, o que cada um entende como sucesso.<br /><br />não dá para repetir, por exemplo, modelos como o coreano(alardeado sempre como bem sucedido).<br /><br />a extrema pressão e cobrança elevou o número de suicídios entre jovens a níveis alarmentes.<br /><br />mas por outro lado, nenhuma cobrança também não funciona.<br /><br />a questão da poupança, meu caro pode ser melhorada para uma possibilidade de saque sazonal, desde que deixado algum para o "futuro".<br /><br />eu concordo com você, Roberto, que a perspectiva de futuro nunca foi, culturalmente aceita aqui. mas o problema é esse: não tinha futuro.<br /><br />na medida que essa possibilidade começa a se apresentar, temos que incluir na vida dessas pessoas esse traço de planejamento, ou pelo menos, incutir esses valores, por vários motivos:<br /><br />para aproveitarem melhor o que as intervenções econômicas vão permitir, mas acima de tudo, para aumentar as possibilidades competitivas desse pessoal, que não mais terá a "desculpa" da carência daqui e duas ou três gerações.<br /><br />um abraço.douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-63913427289794543102010-03-04T10:05:38.680-03:002010-03-04T10:05:38.680-03:00A responsabilidade de trazer uma renda decisiva pa...A responsabilidade de trazer uma renda decisiva para casa realmente é um fragelo. O cálculo meritocrático nao é e nao deve ser a lógica da vida familiar. A racionalidade economica nao pode se estabelecer enquanto critério para o valor que os filhos recebem dos pais. Mesmo que na classe média exista comepticao por sucesso, acho que o cálculo economico tende a ser mais impositivo justamente em famílias com menos renda, onde a luta é por sobrevivencia. <br /><br />No entanto, a família nao esta solta no mundo e dentro dela, nas famílais de classe média também, se comeca a antecipar o que acontece "lá fora". Se as famílias pobres nao conseguem recursos para fazer esta antecipacao isto pode decretar a derrota de seus filhos.<br /><br />Entao o desafio é como empoderar famílias para que elas, além de lares seguros, sejam este espaco de preparacao para a competicao social. Neste sentido, nao é so uma questao do liberalismo, é um fato social que se impoe a todos. <br /><br />A proposta da poupanca é interessante, mas vejo um problema. O postergar do premio para um prazo muito longo, pouco tangível. Nao acredito nessa coisa de planejar o futuro, acho que ninguem faz isso. O que existe sao atualizacoes presentes da crenca no futuro, e isto depende de premios. O afeto dos pais, e a culpa por comprometer o futuro com nossas acoes presentes, parece ser o que faz uma crianca agir orientada pola idéia de futuro. <br /><br />Por isso Brand nao acho a lógica da escola seja capaz de produzir, sozinha, o tipo de adesao e comportamento estudioso que ela pressupoe. Sem que, desde o comeco, as questoes da escola importem na relacao em casa, ou mesmo em outras relacoes com pessoas significativas, creio ser muito improvável a crianca desenvolver uma disposicao para os estudos. <br /><br />A questao espinhosa aqui é como produzir nas pessoas determinadas disposicoes para agir assim ou assado. <br /><br />Outra coisa que nao podemos perder de vista nisto é que nao é obvio que o futuro melhor sentido pela crianca como sendo o seu possível futuro passe por se tornar alguem estudioso. A vida rural nao é coisa do passado e o trabalho infantil no contexto da família e como forma de socializacao familiar nao é algo obviamente condenável, nem na cidade. <br /><br />Um abraco,Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-7566250283755419112010-03-04T08:48:47.708-03:002010-03-04T08:48:47.708-03:00Vamos lá,
Meu caro Brand, de certa forma, as cria...Vamos lá,<br /><br />Meu caro Brand, de certa forma, as crianças da classe média estão imersas em outras competições que lhe privam a mesma "inocência".<br /><br />Enquanto pobres têm que trabalhar nas ruas, ou estudar para ganhar o bolsa-família, os de classe média são sobrecarregados com cursos, línguas, esportes, tratamentos de beleza, etc.<br /><br />São expressões distintas de como o princípio de competitividade se instala em um país desigual, mas a essência permanece: crianças sem ser crianças, ou pela pobreza, ou pela necessidade de ter sucesso.<br /><br />Mas parece que você não entendeu: a idéia da poupança é pessoal e intransferível pou seja:o dinheiro só pode ser sacado ao final dos estudos e ou, com 18 anos.<br /><br />É, assim, um prêmio pessoal.<br /><br />Mas voltando ao outro tema: competição para "los niños e niñas":<br /><br />Eu também acho desumano impor a uma criança a responsabilidade de sustento familiar, ainda que essa obrigação esteja vinculada a uma tarefa que lhe dará maiores chances no mundo: estudar.<br /><br />Mas veja que essa competição se dará de qualquer forma: quer se estiver no estudo, quer se esteja nas ruas, nos sinais, vendendo bala.<br /><br />O problema é anterior:<br /><br />Diminuir as diferenças de classe, para que essa competição seja menos assimétrica(pobres lutam por comida, e médios e ricos lutam por sucesso), e também medir(ou dosar)o quanto de competição é saudável e aceitável sobre crianças.<br /><br />E lembre-se: até nas brincadeiras de criança essa competição se manifesta.<br /><br />Caso contrário, não tem evolução.<br /><br />Um abraço.douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-64581939118633832862010-03-04T08:18:11.104-03:002010-03-04T08:18:11.104-03:00Douglas concordo que a competicao é inerente a vid...Douglas concordo que a competicao é inerente a vida, nao tem como fugirmos dela. Só que acho que importante que em estágios iniciais da vida exista um esfera de "benefícios" incondicionais. O principal deles é o afeto. O que é decisivo no sucesso dos alunos no colégio nao é o seu esforco pessoal(eu acho), mas sim o que está entorno da colégio, como a família. Mas isso é um outro papo.<br /><br />Acho que os melhores alunos devem ser incentivados dentro da lógica escolar, e nao fora dela. Assim os melhores alunos podem ganhar cursos extras (linguas, esportes e etc), ou outros bens ligados a vida escolar. E nao no auxilio do sustendo do lar.<br />temos que garantir o direito a infancia para as classes pobres. Só as criancas da classe média tem direito a infancia. Isso significa tempo livre para estudar e brincar. nao devem se ocupar com atividades relacionadas ao trabalho e o sustento da vida doméstica, como é o caso das criancas pobres do Brasil.<br />Acho cruel criar este peso para criancas. Acho que isso nao é tutelá-las. <br />Mas isso sao impressoes vagas, podemos discutir mais.Brand Arenarihttps://www.blogger.com/profile/05167250098175216007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-46054309628474525952010-03-04T06:29:45.185-03:002010-03-04T06:29:45.185-03:00PS: outro ponto para refletirmos:
Não são as cria...PS: outro ponto para refletirmos:<br /><br />Não são as crianças e a própria pobreza já um resultado acabado dessa competição meritocrática liberal?<br /><br />Por que não ensiná-los a competir?douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-72253318757248232812010-03-04T06:28:17.605-03:002010-03-04T06:28:17.605-03:00Por isso Brand, defendo a idéia da poupança, a cad...Por isso Brand, defendo a idéia da poupança, a cada fim de ano.<br /><br />Ou seja, esse "plus" não se incorpora ao "patrimônio" da família, e fica como um simbolo da dedicação.<br /><br />Eu prefiro(por mais ingênuo que pareça)enxergar esse "plus" como um símbolo de premiação pela dedicação, e não como um incentivo a competição liberal desenfreada.<br /><br />Enxergar os pobres como incapazes de competir não seria também uma forma de segregá-los?<br /><br />Ou seja, é preciso, pouco a pouco, inserir conceitos, que uma hora ou outra, essas crianças terão que enfrentar.<br /><br />Ou não? O debate está aberto.<br /><br /><br />Roberto: eu vou procurar detalhes da proposta, mas o que saiu na mídia, parece que funcionaria como punição, sim.douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-88982471929911068182010-03-04T05:06:32.087-03:002010-03-04T05:06:32.087-03:00Existe entao a coisa da retirada do benefício?Existe entao a coisa da retirada do benefício?Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-64407773568934391272010-03-04T05:05:20.687-03:002010-03-04T05:05:20.687-03:00Vale lembrar que o bolsa familia beira entorno de ...Vale lembrar que o bolsa familia beira entorno de 79 reais e mesmo que seja mais, ainda é muito pouco. Qualquer ganho adicional é decisivo para a família. Colocar esta responsabilidade em uma crianca é muito cruel. <br />Nao tem cabimento trazer o ideário da competicao selvagem do liberalismo "meritocrático" para quem vive na extrema miséria.<br />Os mecanismos tem que ser outros.<br />Eu discordo completamente disso.<br />Salve Ideli Salvatti!Brand Arenarihttps://www.blogger.com/profile/05167250098175216007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-46292942339151271922010-03-03T22:52:12.655-03:002010-03-03T22:52:12.655-03:00Caro Roberto,
O debate é ótimo, mas veja:
Se hou...Caro Roberto,<br /><br />O debate é ótimo, mas veja:<br /><br />Se houvesse alguma intenção de vincular a escolaridade com alguma competição, a proposta teria que ser outra:<br /><br />Ao invés de punir o aluno com a retirada do benefício(a condição está expresa na proposta), o senador tucanalha deveria ter copiado a idéia de Cristóvão Buarque, que foi o primeiro a pô-la em Brasília, quando era governador do DF pelo PT.<br /><br />A cada ano que houvesse desempenho satisfatório, uma bolsa adicional(13º)era depositado em uma poupança, sem possibilidade de resgate até o término do 2º grau.<br /><br />Se queremos competição temos que premiar os melhores, sem esquecer que o aprendizado é um processo assimétrico(ainda mais em comunidades carentes), e que portanto, não se pode punir quem está em desvantagem dentro de um ambiente super desvantajoso.<br /><br />Um abraço.douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-84126315249726533312010-03-03T16:54:15.371-03:002010-03-03T16:54:15.371-03:00Galera, tenho uma dúvida importante. Alguém sabe p...Galera, tenho uma dúvida importante. Alguém sabe precisar o conteúdo do projeto de lei do Tasso? Pelo que eu vi nos jornais e pela reacao do governo, no congresso e com Lula, o recebimento do Bolsa Família nao é condicionado ao desempenho dos meninos. A novidade é a de um acrescimo, este sim condicionado pelo desempenho escolar. Inclusive a bancada do PT e do governo, menos Ideli Salvati, votaram a favor. <br /><br />O próprio Lula ironizouo: "Se todo o mal que o meu governo puder causar é os meus adversários tentarem aprovar mais políticas sociais, ótimo". <br /><br />É uma questao difícil sem dúvida avaliar o impacto deste acréscimo na vida dos afetados, mesmo sem o risco de perder o Bolsa Família. Mas de todo modo eu discordo de que se tratem de confundir conceitos (assistencia social e educacao), mas de uma possibilidade de vincular as duas coisas. Uma coisa é a renda mínima, que nao é posta em questao, outra coisa é a possibilidade de um plus. Nao sei se isto seria tao devastador para os afetados. Existe competicao entre eles, como em todo lugar. E as criancas, nao raro, ja sao afetadas pela necessidade de ampliar a renda. Nao sei... mas me pareceu uma possibilidade de vincular competicao com uma seguranca minima, o que é um pressuposto para a emancipacao sócio-economica. <br /><br />um abraco,Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-3633930298945329512010-03-03T15:11:22.383-03:002010-03-03T15:11:22.383-03:00Isso, Brand, é o mais próximo que o demotucanato c...Isso, Brand, é o mais próximo que o demotucanato consegue expressar de sensibilidade "social".<br /><br />Cruz credo.douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-61124773265688532372010-03-03T13:20:26.756-03:002010-03-03T13:20:26.756-03:00Vale lembrar que é cruel também!
Imagina só um men...Vale lembrar que é cruel também!<br />Imagina só um menino ou menina de 6 anos de idade ser o responsável se sua mae e irmaos vao ter o direito de comer ou vao morrer de fome!!!!!<br />É muita insensibilidade!!!!Brand Arenarihttps://www.blogger.com/profile/05167250098175216007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-390571090312254370.post-9879513608474462012010-03-03T12:41:15.679-03:002010-03-03T12:41:15.679-03:00Aprofundando as metáforas futebolísticas:
Tremend...Aprofundando as metáforas futebolísticas:<br /><br />Tremendo golaço, CONTRA.<br /><br />Como já dissemos aqui e em outras searas.<br /><br />bater em uma oposição dessas é como empurrar bêbado ladeira abaixo.douglas da matahttps://www.blogger.com/profile/17669087668525472274noreply@blogger.com